DEMONSTRERER. Lobbyen ved Haukeland sykehus var stappfull med sinte medisinstudenter tirsdag ettermiddag. Også i Trondheim og Tromsø demonstrerte legestudenter mot forslaget om utvidet turnustjeneste. FOTO: SEAN MELING MURRAY
Forslag om ny turnusordning.
Medisinstudentene raser
KRITISK. - Det går utover kvaliteten og tryggheten vi kan tilby pasientene våre når vi som studenter blir kastet ut i komplekse fagfelt som rusmiddelhjelp og psykiatri, sier leder for Medisinsk fagutvalg ved UiB Kirsten Pedersen. FOTO: SEAN MELING MURRAY
KRITISK. - Norsk legeutdanning blir den lengste i Europa, sier leder av Norsk medisinstudentforening, Einar Vie Sundal. FOTO: SEAN MELING MURRAY
OPPROP PÃ FACEBOOK. Tirsdag ettermiddag hadde Facebook-gruppen «Nei til treårig tvangsflytting» 878 medlemmer, og aktiviteten på forumet var stor.
ETT ÅR I SYKEHUS MED TJENESTE I KLINISK ENHET MED AKUTTFUNKSJON.
ET HALVT ÅR MED PSYKISK HELSEVERN I SPESIALTJENESTEN.
ET HALVT ÅR VALGFRI TJENESTE.
ETT ÅR I KOMMUNEHELSETJENESTEN.
I DAG TILBRINGES ETT ÅR AV TURNUSTIDEN PÅ SYKEHUS, OG SEKS MÅNEDER I KOMMUNEHELSETJENESTEN.
I DAG BLIR TURNUSPLASSEN FORDELT GJENNOM LODDTREKNING. ORDNINGEN VIDEREFØRES I FORSLAGET.
Helsedirektoratet foreslår å doble dagens turnustid for legene. Det tvinger studentene til tre års praksis på et vilkårlig sted i Norge. Tekst: MARIT DOROTHEA BJØRNSTAD og GUNN EVY AUESTAD
«Nei til treåring tvangsflytting» var slagordet tirsdag ettermiddag, da lobbyen på Haukeland sykehus var fylt til randen av over 300 medisinstudenter som demonstrerte mot den foreslåtte turnusordningen.
– Vi er stolte over oppmøtet. Det vitner om en solid bevissthet blant Norges fremtidige leger, sa leder for Medisinsk fagutvalg ved UiB, Kirsten Pedersen, under protesten.
Hun beskriver forslaget fra Helsedirektoratet som en frihetsfrarøvelse.
Også i Tromsø og Trondheim markerte medisinstudentene tirsdag sin motstand mot forslaget om ny turnustjeneste.
– BEKLAGELIG
Helsedirektoratet har på oppdrag fra Helse- og omsorgsdepartementet gjort en samlet vurdering av turnustjenesten for leger. Evalueringen har resultert i et forslag om å erstatte den nåværende turnustjenesten på ett og et halvt år med en grunnmodul på tre år. Et turnuslotteri vil tilfeldig plassere studentene rundt om i landet i disse tre årene. Dette vil komme på toppen av et seks års langt embetsstudium.
Leder av Norsk medisinstudentforening, Einar Vie Sundal, er meget misfornøyd.
– Det er beklagelig at Helsedirektoratet ønsker å løse bemanningsproblemene i kommunehelsetjenesten og sykehjem ved å beordre nyutdannede dit, uten at det er tatt høyde for at erfarne leger skal være til disposisjon, sier han.
Ett år av turnustiden er foreslått brukt i kommunehelsetjenesten (se faktaboks).
– UTDATERT
Bakgrunnen for Helsedirektoratets forslag om omlegging av turnustjenesten er endringer i nasjonale forhold, samt forhold innenfor EØS-området. Turnustjenesten er ifølge Direktoratet under sterkt press, både for å opprettholde tilstrekkelig kvalitet og kapasitet.
– Vi ser at ordningen i dag blir klaget på fra mange hold. Den er litt utdatert i forhold til spesialiseringer, EØS-regler og fastlegeordningen, sier Frode Forland, divisjonsleder i Helsedirektoratet.
Forland vedgår at et av formålene er å få flere inn i kommunehelsetjenesten.
– Her har vi et kapasitetsproblem. Dersom folk jobber her i en lengre periode, er det større sannsynlighet for at de blir, sier Forland, og legger til at veiledningen er bedre i kommunehelsetjenesten enn i spesialisthelsetjenesten.
– Vi ønsker motiverte og nyutdannede til kommunehelsetjenesten, fortsetter han.
LENGST I EUROPA
Den nye ordningen vil innebære en ni år lang utdanning før legene kan begynne å praktisere selvstendig.
– Norsk legeutdanning blir den lengste i Europa. Vi må huske at vi er en del av et globalt legemarked, påpeker Vie Sundal.
I EU-landene praktiseres det en 12-18 måneders turnustjeneste etter embetseksamen, ifølge Legeforeningen.
Snittalderen for å begynne på medisinstudiet er i dag 21-22 år. Det betyr at studentene vil runde 30 år før de kan slå seg til ro der de ønsker.
Vie Sundal frykter at norske medisinstudenter vil flytte til utlandet for å jobbe etter endt embetseksamen fordi turnustiden blir for lang.
– SPLITTER FAMILIER
En annen bekymring for Vie Sundal er at den nye turnusordningen vil splitte familier.
– Det nye forslaget fjerner alle av dagens sosiale ordninger, sier han, og får støtte fra Hege Gjessing i Legeforeningen.
– Hva med de som har barn? spør Gjessing.
Hun påpeker også at situasjonen vil gjøre det vanskelig for par dersom det ikke er et arbeidsmarked for den andre parten der medisinstudenten skal ha turnus.
Forland i Helsedirektoratet vedgår at dette er en utfordring.
– Slik er det også i dag, men for en kortere periode, sier han.
Både Vie Sundal og Gjessing er kritiske til at Helsedirektoratet ikke i større grad har invitert til samarbeid.
– Det er rart at Helsedirektoratet fremmer forslaget uten å involvere studentene, sier Vie Sundal.
– Direktoratet har hatt kontakt med Legeforeningen gjennom en referansegruppe, men den treårige grunnmodulen ble aldri nevnt. Referansegruppen var like overrasket som oss, sier Gjessing.
Det har ikke lyktes Studvest å få en kommentar fra Helse- og omsorgsdepartementet.
Debattregler
Personhets har ingen plass i debattene våre.
Ikke trolling
eller injurier
heller. Slike innlegg bidrar ikke til debatten og vil bli slettet.
Innlegg som inneholder reklame, spam eller forsøk på verving vil bli slettet.
Rasistiske ytringer er forbudt etter norsk lov og vil bli slettet.
Hvorfor sletter vi ikke alle dårlige innlegg?
Vi ønsker mest mulig åpne og inkluderende debatter med færrest mulig slettede innlegg. Vi sletter innlegg som bryter med loven eller våre etiske retningslinjer.
Gode kommentarer kan bli benyttet i papirutgaven.
MERK: Moderator og journalister skriver aldri innlegg i kommentarene, innlegg med avsender
'webmaster'/'web-ansvarlig' eller liknende er falske og vil bli slettet.
Kommentarer (gammelt system)
Jasså, nå raser studentene på UiB. De har bare seg selv å takke. De er de rødes beste stemmekveg, og taler stadig varmt om fellesskap, det offentlige, Staten som den gode hyrde, og nødvendigheten av tvang. Men nå som det rammer dem selv, DA blir de rasende. Nei, de får begynne å tenke over at en rød stemmeseddel som resulterer i en rød regjering HAR konsekvenser, også for dem selv. Slik jeg ser det har de ikke klagerett, de har jo fått det de bad om da de stemte i 2005. Deal with it. Jobb billig for Staten der de ønsker deg, og betal din skatt med glede, dere valgte det selv. Av: Siv.Øk - 09 Apr 2008 Siv. Øk.:
Vær så snill og spar deg for slike dumme kommentarer. Du bidrar til å gi oss studenter på NHH et dårlig rykte blant byens andre studenter. Dette er et forslag fra helsedirektoratet, og ikke fra regjeringen. Dermed blir ditt argument ang. rød regjering i denne sammenhengen verdiløst.
Hilsen stud.nhh Av: Siv. Øk. #2 - 09 Apr 2008 De fleste som kommer inn på NHH klarer å legge sammen to og to, du er ikke en av dem? Om du tror det ikke er lagt politiske føringer her på forhånd av en koalisasjon av sosialister og bønder, så tror du på julenissen. Dette lukter politisk bestilling lang vei, og røde politikere vil nok velsigne dette forslaget, slik de har velsignet tilsvarende tidligere. Av: Siv.Øk - 09 Apr 2008 Mulig flertallet av studenter ved UiB stemmer "rødt", men jeg vet ikke om det samme gjelder medisinstudentene som enkeltgruppe. jaja. siv.øk: hvorfor så sinna og anklagende? er det ikke koseligere å møte andre mennesker med et smil? ;-) Av: moa - 09 Apr 2008 Du har en konstruktiv og saklig tone i innleggene dine siv.øk., spesielt når du stiller spørsmål ved intellektet til motdebattanter. Kanskje du skulle ta til deg moa sitt tips?
Helsedirektoratet er statlig ansatte som sitter over flere regjeringer (om de personlig tilhører venstresiden kan godt hende, det vet jeg ikke). De har etter forespørsel fra Helse- og omsorgsdepartementet gjort en evaluering av dagens ordning. Jeg er sterkt uenig i deres forslag, og det kan godt være at det sikkert bra motatt blant partier på venstresiden.
Jeg ser imidlertid ikke hvor relevante bøndene er i denne saken. Av: Siv. Øk #2 - 09 Apr 2008 medisinutdaningen er en av de utdaninger som brukker mest resurser og mest penger per student, med untak av vise militæreutdanigner men de faller littbort i denne samenheng. Det å utdanne leger er kostbart for staten, er det ikke greit at de gir noe igjenn til samfunnet?
Synnes disse medisinstudenten er en smule selvopptatt og bort skjemte...
Av: rosso - 10 Apr 2008 det er vel ingen tvil om at norge trenger leger.. så de gir jo absolutt noe igjen til samfunnet. men kanskje kunne de godta tre års "tvangsflytting" ja. mange ferdigutdannede hf-ere hadde nok blitt kjempeglad for en slik ordning... Av: kanja - 10 Apr 2008 men herrejesus! det er jo bare snakk om tre år! TRE ÅR! Det er jo ingen verdens ting! Beklager utropstegnene, men alvorlig talt. Det er snakk om en økning på 1 1/2 år. Foreldre med barn i grunnskolen slipper unna. Eventuelle ekteskap overlever det - de skal jo vare livet ut. Legeyrket handler om å tjene folk der de er - og når legene ikke vil flytte til distriktene, må samfunnet tvinge dem. Dere kan ikke bare hjelpe dem i Oslo. Av: mirkel - 10 Apr 2008 Leger gir svært mye tilbake til samfunnet. De jobber langt over gjennomsnittet, gjerne opp mot 50 timer i uken. (Det normale er 37,5) De betaler svært mye i skatt. Og de har allerede Norges lengste utdanning, som de må ta studielån til som alle andre. At man på toppen av dette skal flyttes som en sekk poteter rundt i en hel region over 3 år, er helt urimelig. Har man en liten sønn eller datter blir man IKKE unntatt. Og ikke alle er gift, men kanskje i gryende forhold som vil resultere i dette, om man ikke blir tvunget fra hverandre slik Staten nå foreslår. Forøvrig bør en innføre plikttjeneste for alle studenter, dersom man mener dette er veien å gå for å befolke distriktene. Utplasser jurister, tannleger, samfunnsvitere og lærere også! Av: legestudent - 10 Apr 2008 jeg hadde blitt kjempeglad dersom jeg var garantert jobb i tre år etter endt utdannelse! Av: samfunnsviter - 10 Apr 2008 Regjeringen kan instruere helsedirektoratet. De kan således måtte være pliktet til å følge opp og iverksette Regjeringens politikk. Av: Instruks - 10 Apr 2008 Til samfunnsviter: Det er garantert jobb til deg i 3 år etter studiet også. Ikke nødvendigvis som samfunnsviter, men de skriker etter folk med dine kvalifikasjoner i byråkratiet eller kassen på Rimi. Av: realist - 10 Apr 2008 til realist: riktig. det er ikke så store sjanser for å bli rik som samdunnsviter. men de fleste av oss har i hvert fall fått med oss at det ikke er særlig dannet eller oppegående å slenge dritt, slik du gjør. Av: samfunnsviter - 10 Apr 2008 Til samfunnsviter: Ingen her diskuterer penger. Det er bare blitt påpekt at du ikke vil slite med å få jobb når du er ferdig, skjønt det ikke nødvendigvis blir et professorat eller jobb som politisk kommentator på TV. Men det er skrikende behov for folk med utdanning på bachelor eller master nivå i kommunebyråkratiet. Hvorfor ikke la Staten tvangssende deg hvor de ønsker deg i 3 år i stedet for at du selv søker på stillinger til du får jobb? Av: realist - 10 Apr 2008 Mirkel: Jeg vet ikke hvor gammel du er, men tre år er ganske mye når du er 28/29 år, slik de flest emedisinstudenter er når de er ferdige. Du bør i tillegg lese sakene før du kommenterer dem. Du har her direkte feil på to punkter.
1: Foreldre med barn blir IKKE tatt hensyn til.
2: Medisinstudentene er i dag allerede 1,5 år i distriktene. Det har vi ingen problemer med. Utdanningen vår er dyr, og vi er klar over at det forventes noe tilbake. Men å stjele tre av de viktigste årene i livet til oss og våre barn, eller forvente at vi skal ofre familiene våre, det er for drøyt. Av: Gilbert - 10 Apr 2008 Til Samfunnsviter: Er det plutselig å slenge dritt å si at det går an å jobbe i dagligvarebransjen eller kommunebyråkratiet, nå? Av: arne - 10 Apr 2008 Tja, dette høres jo ut som en helt strait ordning. BT skrev i dag at det er akutt mangel på lærere i nesten alle kommunene i indre Hordaland. Kan vi ikke bare utvide dette til å gjelde alle sentrale yrkesgrupper, da, slik at hele Norge sikres gode servicenivå? Hvorfor bare leger? Både leger, lærere, sykepleiere, advokater, dommere og politifolk må vi ha en jevn fordeling på for at lokalsamfunnene skal fungere. Ser man på hvor udugelige folk som sitter i kommunene (re: Terra-skandalen), burde vi helst ha tvangsflyttet en del økonomer også!
Av: ola cola - 10 Apr 2008 kommunebyråkratiet er selvsagt helt kurant. men å si til en masterutdannet fra SV at de "skriker etter folk til kassa på Rimi", det vil jeg kalle å slenge dritt ja. Av: samfunnsviter - 10 Apr 2008 Til samfunnsviter: Ja, etter fem år på SV-fakultetet er man tydeligvis for fin til å gjøre en ærlig jobb dersom man ikke får drømmestillingen. Det burde være 3 års tvangsstjeneste for snobbete samfunnsvitere, der Staten har behov for dem. En får ta deg på ordet og regne med at dere vil juble over et slikt forslag. Av: realist - 10 Apr 2008 Leve Norge ! Verdens siste kommuniststat ! Tvang i yrkeslivet er bare fint. Av: dr.stahl - 11 Apr 2008 Verdens siste kommuniststat? Hva slags verden er det du egentlig lever i? Har du den ringeste anelse om hva kommunisme egentlig er? Av: stål - 11 Apr 2008 1 år turnus på sykehus etterfulgt av 1/2 år med psykisk helsevern i spesialtjenesten og 1/2 år i kommunehelsetjenesten burde tilfredsstille turnuskravene.
Pålagt kommunehelsetjeneste utover 1/2 år tror jeg vil være uklokt. Veien å gå må være "gulrot" og ikke beordring.
Dr. Jo. Av: Thor Erik Johansen - 13 Apr 2008 Den gjennomsnittlige IQen vil gå opp blant folk flest dersom de forhindres fra å parre seg med hverandre Av: Syk - 14 Apr 2008