Boris Johnson skapte debatt før og under Holbergdebatten

Er kollektiv sikkerhet truet? Det var kjernespørsmålet da Holbergdebatten gikk av stabelen i Bergen.

På scenen satt tidligere britisk statsminister Boris Johnson, statsviter og fredsforsker Mary Kaldor, og den amerikanske statsviteren Stephen Walt. Debatten ble ledet av journalist Stephen Sackur, kjent som mangeårig programleder for HARDtalk på BBC.

I forkant har flere uttrykt sin skepsis til at tidligere statsminister i Storbritannia Boris Johnsen får delta. Bergens Tidende forteller at Universitetet i Bergen betaler deltagerne i debatten en totalsum på 458.000 kroner til sammen. 

Da billettene til Holbergdebatten ble lagd ut, tok det kun tre timer før de 350 billettene ble borte. Det meldte Bergens Tidende i oktober. 

Nye former for sikkerhet

Johnson åpnet debatten med å hevde at europeiske land «snylter på» USA, som han mente bærer en uforholdsmessig stor del av byrden for krigen i Ukraina.

Kaldor derimot, uttrykket at den kollektive sikkerheten er syk og at det er nødvendig å finne nye former for sikkerhet. 

– Det gamle er på vei til å dø ut, og det nye klarer ikke bli født. Dersom verdenskrig oppstår i dag, ville ikke menneskeheten overlevd, fortalte hun. 

Walt var mest opptatt av å forklare at fred er viktig, men at det er krevende å få det til å fungere på egen hånd. 

Orbáns professor

Samtalen dreide raskt inn på Vestens fremtid.

– Vesten er ikke død, slo Johnson fast.

Kaldor var uenig, men overrasket publikum med et sidespor: 

– Viktor Orbán var faktisk en av studentene mine, men det er en annen historie.

Kommentaren utløste latter i salen.

Hva nå Europa?

I neste sekvens diskuteres europeisk økonomisk strategi. Kaldor sa det mangler en offentlig debatt om forsvar i Europa. 

– Det er nødvendig med en strategi for sikkerheten vår og en vurdering av hva vi bruker penger på, fortalte hun. 

Johnson hevdet på sin side at Europa i stor grad er avhengig av amerikansk støtte. Da Brexit kom på banen, spurte Sackur:

– Angrer du på Brexit nå som sikkerhet er blitt enda viktigere?

– Jeg elsker Brexit, svarte Johnson.

Walt kontret med at 63 prosent av britene er misfornøyde med Brexit. Kaldor la til at flere internasjonale problemer kunne vært unngått om Storbritannia fortsatt var EU-medlem.

Den internasjonale lovens rolle 

Sackur utfordret panelet på hva dagens konflikter kan lære oss om internasjonal lov.

– Jeg tror internasjonal lov har blitt mer viktig enn tidligere, fortalte Kaldor. 

Johnson uttrykte sin sympati for Israel, men ble kritisert av Sackur for å unngå selve spørsmålet. Kaldor mente at jøders sikkerhet kunne vært bedre ivaretatt dersom Israel hadde reagert annerledes etter 7. oktober 2023.

Walt uttrykkte at mindre land er mer utsatt i krig. Så forklarer han at dersom Tyskland ikke hadde okkupert Norge under andre verdenskrig, ville Storbritannia gjort det. 

Det fikk både Kaldor og Johnsen til å reagere. 

– Det ville vært stor forskjell mellom tysk og britisk okkupasjon, sa Kaldor. Samtidig trakk hun frem fordelene av å være et lite land og viktigheten av demokrati. 

Klima, atomvåpen og teknologi 

Avslutningsvis ble panelet spurt om store, globale utfordringer kan møtes med kollektivt engasjement.

– Hvis du benekter et problem, kommer du ikke til å gjøre noe med det, svarte Walt.

Kaldor advarte mot hvordan kunstig intelligens kan få katastrofale konsekvenser, og pekte på sammenhengen mellom teknologisk utvikling og fremtidens demokrati.

Johnson avsluttet mer optimistisk og hevdet at klimakrisen «kommer til å løse seg naturlig».

– Godt å høre noe positivt på tampen, repliserte Sackur.